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文化和旅游產業發展論壇——速記稿

2019-09-08 來源: 天津市文化和旅游資訊網

會議主題:文化和旅游產業發展論壇

會議地點:梅江會展中心

會議時間:2019年9月6日下午

   

    ——下午直播——

   

    主持人:尊敬的各位領導、各位嘉賓、媒體朋友,女士們、先生們,大家下午好!我是央視國際CGTN文化體育評論員董軍。今天,來自全國國內外文化和旅游業界朋友相聚天津,共饗“文化和旅游產業發展論壇”的盛宴。首先請允許我代表主辦方隆重介紹今天到場的嘉賓,他們是

    文化和旅游部黨組成員 王曉峰先生

    天津市人民政府副市長 曹小紅女士

    文化和旅游部產業發展司司長  高政先生

    文化和旅游部 資源開發司副司長 單剛新先生 

    文化和旅游部 中國文化傳媒集團董事長  劉強先生

    天津市人民政府副秘書長  王璟先生

    天津市文化和旅游局黨委書記、局長姚建軍先生

    中國藝術研究院院長、黨委書記韓子勇先生 

    中國旅游研究院院長戴斌先生

    中國傳媒大學文化產業管理學院院長兼文化發展研究院院長、雄安新區發展研究院院長范周先生

    波斯尼亞和黑塞哥維那駐華公使銜參贊Dr. Sabit Subasic先生

    歐洲旅游委員會中國區副主席、波蘭旅游局駐華首席代表Zuzanna Gutkowska女士

    瑞士國家旅游局中國區副主任兼華東區經理高鸝瀅Grace女士

    應邀出席本次論壇的嘉賓還有:各省市文化和旅游機構代表、涉旅企業、新聞媒體界的朋友,再一次感謝各位嘉賓的光臨!

    下面將進入第一階段議程:

    首先,有請文化和旅游部黨組成員王曉峰先生致辭。有請!

   

    王曉峰:尊敬的曹小紅副市長、女士們、先生們、朋友們!

    很高興與大家在天津相聚,2019年中國旅游產業博覽會開幕之際,舉辦文化和旅游產業發展論壇,以融合創新發展為主題,邀請專家代表暢談新時代文化和旅游產業融合發展。交流體會展望前景,在此,我謹代表文化和旅游部對論壇舉辦表示熱烈祝賀!對各位嘉賓表示誠摯的歡迎!

    隨著大眾旅游時代的到來,人民的旅游需求已經從走馬觀花看熱鬧為主的層面向看門道、顧門道為主的層面,旅游業進入了內容競爭、品質競爭的階段,采取何種方式向游客展示文化歷史和內容,已經成為了傳播文化的重要方式,不斷增強旅游文化競爭力,闡釋好中國精神、中國價值成為了旅游發展必然。

    旅游業越來越需要文化的滋養,旅游同時也越來越成為促進文化傳播與提高文化自信的重要載體。文化和旅游是人民喜聞樂見參與度高的幸福產業,兩者的深度的融合既是文化和旅游發展的必然選擇,也是推動高質量的發展在文化和旅游領域具體的體現。

    文化和旅游堅持一榮則榮、能榮盡榮、以理、以理彰文的理念,文化發展彰顯新活力,融合發展不斷釋放出蓬勃活力,發展新優勢正在快速形成。文化和旅游融合中央有部署、地方有動力、市場有需求,群眾有期待,局勢而行,融合發展成為了新時代文化和旅游最鮮明的特征,我們按照中央改革部署,抓住新時代發展機遇,努力作為把握文化和旅游融合發展規律,把中央的要求落實落細、落地生根。

    天津市是一個文化底蘊深厚的城市,也是一個廣受游客喜愛的城市。當前天津正在推進旅游業發展兩年行動計劃,文化產業和旅游產業呈現著蓬勃發展活力。今天的論壇就是探索文化和旅游融合踐行文化和旅游融合一個生動的實踐。希望本次論壇觀點和思路對各地在文化和旅游融合發展的政策引導、資源挖掘、業態培育、服務水平、宣傳推介、市場運作等各個方面有借鑒和參考。

    最后,祝本屆論壇取得圓滿成功謝謝!

   

    主持人:有請天津市副市長曹小紅致詞!

   

    曹小紅:尊敬的王曉峰同志、各位領導、各位嘉賓,女士們、先生們,朋友們大家下午好!值此2019中國旅游產業博覽會開幕之際,我們舉辦文化和旅游產業發展論壇,以融合、創新發展為主題,尋求新時代文化和旅游產業融合發展的新思路,為大家搭建溝通交流、共謀發展的平臺。

    首先,我代表天津市人民政府對本次論壇的舉辦表示熱烈的祝賀,對各位嘉賓的到來表示誠摯的歡迎,對本屆論壇主辦單位的辛勤工作表示最衷心的感謝。   

    推動文化和旅游融合發展是以習近平同志為核心的黨中央作出的重要決策,文化是旅游的靈魂,旅游是文化的載體,文化和旅游工作具有共同的目標,都是為了滿足人民美好生活新期待和促進經濟社會發展。在當今,大眾旅游時代,人民群眾的生活水平和知識層次不斷提升,旅游已經從過去的看山看水轉變為賞山賞水品文化,這要求我們要找準文化和旅游工作的最大公約數,最佳連接點,為文化建設和旅游發展提供新引擎、新動力,形成文化和旅游融合發展的新優勢、新格局。

    在文化和旅游消費高漲、文化旅游產品競爭加劇的大背景下,伴隨著政府的機構改革和文化與旅游的融合,人民對詩和遠方的向往與期待前所未有,文化和旅游融合發展面臨著新的重大機遇,也面臨著諸多的挑戰。文化和旅游如何在更廣泛的范圍、更深的層次、更高的水平上實現融合,既是社會關注的重大議題,也是全國特別是天津旅游業密切關注的焦點。作為首批中國優秀旅游城市的天津,正在圍繞著旅游發展權益化,旅游供給品質華、旅游治理規范化、旅游效益最大化的目標,積極推進促進旅游業發展的兩年行動計劃,著力把旅游業打造成為人民群眾更加滿意的現代服務業,實現旅游業提檔升級。真誠的希望各位嘉賓暢所欲言,發表新的觀點、新的見解,為促進文化和旅游發展融合建言獻策,也為天津旅游業發展注入新的活力。和動力。

    最后,祝本屆論壇取得圓滿成功,祝各位嘉賓在津生活愉快,工作順利,歡迎大家到天津多走一走,看一看,謝謝大家!

   

    主持人:謝謝曹副市長。正如曹小紅女士致詞中提到文化是旅游的靈魂,旅游是文化的載體。文化產業有一大部分就是文化旅游產業,而國內外的旅游業實踐也證明,打好“文化牌”會更有效的推動旅游。文化旅游是一項充滿憧憬、創意的文化活動,在經濟新常態下,文化旅游產業鏈在不斷延伸和增強,文化和旅游也呈現出多領域融合發展的趨勢。現在我們有請中國藝術研究院院長、黨委書記韓子勇先生做主旨演講。有請韓院長!

   

    韓子勇:各位領導、各位嘉賓、各位同仁很高興參加這次論壇,

    主辦方給我一個題目叫文化創新提升旅游體驗,我可能講不了太具體,講一點我的初步思考。

    十九屆三中全會審議通過中共中央關于深化黨和國家機構改革的決定,深化黨和國家機構改革的方案,和十三屆人大代表大會批準國務院改革方案2018年3月份文化和旅游部設立了,文化和旅游部設立一年多來,作為我們這個系統中一員,我感受到很多新的積極變化,應該說改革的紅利正在加速釋放。

    為什么這個題目和我講的背景有關系呢?正因為文旅融合,文化和旅游部的設立,為我們這些過去在文化單位工作的人提供了新的工作思考的視角,我覺得一個新變化就是要有一個新的定義“一個引擎雙輪驅動”一個引擎就是美好對美好生活的新要求,這是新時代、新階段社會基本矛盾變化所帶來的,中國社會經過40年的改革開放,社會的物質和文化生產完成了量的積累,社會的需求、人民的企盼跨越短缺階段,從求多求快變成求美求好,進入質量發展時期,質量發展時期就需要文化和旅游相融合。

    文化和旅游發展就進入了一個一個引擎雙輪驅動,雙輪驅動指政府機構改革將文化和旅游融為一起,為文化和旅游發展體動了雙輪驅動發展的模式。去年以來,文化系統和旅游系統大家合在一起議論最多一個熱詞就是文旅融合,這就是雙輪驅動獲得的效益,當然這個效益不應該是1+1的加法,更也應該是一種乘數效應,網絡上說是詩和遠方走在一起,文化是靈魂,旅游是載體,以文促旅,以旅彰文。這些提法都非常好,都不錯,但是我感覺理解上不夠寬闊,應該從更多維度來理解文化和旅游的融合,文化不僅是靈魂也可以是載體,文化是最講究形勢感的領域,是人類生活中最精致一部分,豐富遼闊文化內容都是由最精美、最精致的形式直接呈現出來的,因此文化不僅僅是靈魂,它也是形式也可以是載體。

    旅游不僅僅是載體,旅游的主體是人,不僅僅從載體這個角度來理解,不矛盾。我們說了繼續往下說,把它更加辯證理解,關于文化和旅游的關系,我們理解維度越多,思考越開放越能實現一榮則榮、應榮盡榮的要求。使雙輪驅動相互激勵和賦能、推動,否則的話容易窄化。

    文化和旅游的融合拓展和豐富文化和旅游的定義,他們在很多方面被相互定義。如果做旅游更多從文化角度定義旅游,如果做文化的多從旅游角度思考文化發展空間,相互定義融合會更好。

    總書記講機構改革要產生化學變化,化學變化是從內部發生的,一年多以來現在文旅融合發生了很多的化學變化,這種化學變化趨勢越來越大,變化的結果可能是產生很多新的可喜的元素。物理變化很難產生新元素,化學變化會產生新的元素。文旅融合一定會帶來新的變化和發展。化學變化需要催化劑,文旅融合催化劑是什么呢?就是人民對美好生活的向往和要求。

    十九大對社會基本矛盾有一個定義,用了“美好”這兩個字,就是為文化和旅游而設的。文化和旅游對理解現階段基本矛盾應該更有貼切的體會,里面有“美好”兩個字。

    推動融合驅動力,發生化學變化的催化劑是新時代社會基本矛盾,是人民群眾對美好生活的向往和要求。我們要永遠站在以人民為中心。

    文化創新提升旅游體驗,或者說旅游創新拓展文化內容和表現形式。

    這個題目是論壇主辦方交給我的,我覺得這個題目也要以人民為中心,需求驅動發展,需求驅動供給,需求驅動創新和進步。只要以人民為中心可以克服自說自話、自導自演,更容易時時刻刻緊緊圍繞人民的需求把它作為立足點、出發點、奮斗目標和檢驗尺度,能夠抓住主要矛盾解決關鍵問題。

    第二個知識是新需求,怎么樣分析現階段社會變化和人的生產生活方式的變化。

    1、生產生活方式的變遷。40年的發展在中國在人類歷史上經歷了規模巨大、速度最快、質量最好的工業化和城市化,我們叫它有中國特色社會主義現代化,人類工業化和城市化從18世紀80年代開始的,從英國紡織業開始的,但是資本主義工業化現代化搞了200多年,同時也是一個殖民擴張、瓜分世界充滿血和火的過程,如果對比起人類現代化進程、工業化進程、城市化進程,我覺得中國40年現代化進程應該說質量是比較好的,幸福指數比較高,痛苦指數比較小,更值得驕傲、更無愧于人類的文明史,這一點有一個清醒的判斷。

    中國社會主義現代化是中國從農業國變成工業國,從農業社會變成城市社會,十幾億人生產生活方式發生巨大變化,人民生活發生巨大變化,這是40年來最偉大的進步。我們這些60年代出生的人,完整經歷了進步,我出生在新疆生產建設兵團一個農場,16歲以前沒有離開過農場之外20公里的地方,第一次見到柏油路很驚奇,那個時候信息非常匱乏,生活在信息孤島的環境里面,38歲寫了一本書《西部偏遠省份文學寫作》,這本書是由天津百花文藝出版社出版的,拿到了第二屆魯迅文學獎,這里面有“偏遠”兩個字,應該說偏遠是我們這代人的烙印,大家沒有見過這個世界,沒有獲得更多的信息。因此,很多人16歲以前,特別是60年代出生的對世界一無所知,我們又經歷了40年來翻天覆地的變化,感受到社會的進步,這是生產生活方式變遷,這樣多的人從農村人變成城市人,從農業人變成工業人,從一個信息孤島中的人變成一個信息世界中的人,就會釋放出巨大的旅游需求。這種需求深入大海、高聳云端,一方面標志著我們國家人民群眾生活水平進入到新階段,旅游成為一種需要。另一方面中國獨特社會變化放大了這種需求。這是做旅游同志應該特別注意的,這是一個黃金時代,是一種補償效應。

    2、現代性和鄉愁,工業化、城市化,工業社會、城市社會生產生活的性質和面貌與鄉村農業社會有很大的差異,一定要分析這種生活性質的變化。中國有著人類歷史上最為壯觀、復雜精致、成熟精彩農業文明,農村社會的經驗、傳統文化、中國人傳統精神世界都是在農業文明、農村社會基礎上孕育發展出來的。工業化、城市化生產生活方式的巨大變遷,40年迅速增長現代氣,并不能使我們和過去一刀兩斷。有一個長長的巨大的背影,這個背影貫穿中華五千年,覆蓋遼闊的皇天后土,我們常說人是思考的動物,人是制造工具的動物,我想狗尾續貂說一句人是記憶的動物,文化在某個角度上就是人類的記憶,一代代傳承下去的東西,這些東西在我們進入現代社會的時候,為文化工作和旅游工作提供了巨大的契機。我們越是站再一個告別十字路口,我們越容易把自己的過去看的更清楚,越容易對未來有更加深入的思考,這是一個揮手告別,告別傳統社會和農業生活的時刻,在這個時刻中國人應該說百感交集,既充滿了幸福感和期待感,又覺得我們正在原理農業社會的“根”,這種記憶更加綿密、濃稠。

    總書記說看得見山,望得見水,記得起鄉愁。這不僅僅是講一個生態文明,實際上對我們理解文化和旅游非常有幫助,中華民族是鄉愁最濃的民族,因為我們有規模最大、最為精致漫長農業文明,鄉村是我們的老家,是我們根和魂,是我們出發地,是我們的傳統。我們搞文化的時候,鄉村在今天正逐漸變成故鄉,但是不能忘故鄉,忘了故鄉就是忘本,鄉村鄉野民間文化是文化和旅游工作寶貴資源和驅動源泉,我們在許多方面都要借助資源,同時又是一種驅動力,什么驅動力呢?發展農村旅游、鄉村旅游,傳統文化保護、歷史文化名城名鎮的保護,為文化和旅游工作提供了契機,這是工作內容和驅動力,我們對農村有感情,這種感情不是個人感情,超越了個人感情,成為民族記憶和集體意識、深深不一覺察集體無意識。

    3、(思議的契機)。人是自然之子從子人種來,人又是社會之子。比如我們的感知能力,我們腦容量的進化就無法處理今天海量的信息資源,因此我們發明了電腦,比如說肢體反應速率的計劃趕不上現在精益生產的需求,因此有人工智能和機器人。現代生活快節奏、競爭性、流動性、易變性都給我們帶來了一些,因為進化不是同步的,因此給我們帶來一些不適、不確定感和莫名焦慮,特別是焦慮,很多哲學家研究現代性的總是要用到這個詞,一提到現代性就會提到焦慮。為什么會這樣?說白了就是人進化以千年、萬年、十萬年為單位,而現代社會的發展,特別是技術進步以百年、十年、幾年為單位,拉開了很大的距離。人的體制、包括我們的心理、感覺的方式都還是一個農業人,但是身體已經進入了工業社會、后工業社會,甚至是信息社會,我們常常感覺到鄉村是那么親切,那里的時間、空間生活內容好像更為人性更適應于我們體制、心理、改革世界。人類的進程是一次走過,誰也無法開歷史倒車,有一種補償就是旅游和文化,旅游和文化在更大時空尺度內一種蔓延,甚至是一種繼續、移情和閑逛,就是未來修復我們在現代社會的焦慮感。面對文明估計、面對故鄉、土地和遠失的親人,我們是否得到修復和啟發,得到靈感,重新被喚醒、注入能量滿血復活這就是文化和旅游。

    日益強大現代性使文化和旅游更加凸顯出來,海德格爾有一句話說,從舊石器時代游蕩的人,到人類文明中聚落里的人,再到工業化、信息化城市里的人,始終存在一種平衡和補償,在今天這種平衡和補償更多體現在文化和旅游上。

    文化創新也好、旅游體驗提升也好,打開這兩把鎖的鑰匙是深入分析人的存在狀態既人的需求愿望和幸福,謝謝!

   

    主持人:謝謝韓院長的精彩發言。下面有請中國旅游研究院院長戴斌先生做主旨演講。有請戴院長。

   

    戴斌:尊敬曹小紅副市長您好!

    下面有很多展臺,我看了一個展臺,有些展臺上不能說不好,很高大上,叫文創基地/科技促進旅游發展,我一聽這和韓院長和范教授學習的地方,到那個地方待的人,從穿著打扮一看就是領導和專家學者去的,這是不是有兩個世界,在文化和旅游中間,我感覺到我想起來在文化和旅游合并的時候,我做過一篇演講《文化家國情懷和旅游人間煙火》,旅游是詩和遠方在一起了,我們提出了以文促旅,以旅彰文的說法。

    我們合并兩年了,從組織上去講,我們組建了文化和旅游部,組建了文化和旅游局,理論上也探索清楚了,為什么搞文化旅游,人民群眾美好生活鏈接文化和旅游發展,人民美好生活又為文化和旅游發展提供了動能,我們提出了大數據,重構文化和旅游市場,沒有強大市場主體沒有文化和旅游可持續發展的未來。

    總體上讓我感覺,大會開了一個又一個,文件發了一篇又一篇,現在是不是到了考慮人民群眾獲得感的時候了,我們既需要文創激勵吸引專家學者,更需要煎餅果子讓更多老百姓分享。

    這是我今天演講的題目《建設市場主體,破解文旅融合的產品短板》,文化和旅游融合發展進入實踐深水區以后,通過產品創新讓市場有感,讓游客滿意,應當可以成為國家和地方旅游行政主管部門、各級各類其實也單位工作重心和商業的突破口。產品創新、市場有感是文化和旅游融合發展成果的試金石,我們是不是真正把習近平與新時代中國特色思想一人民為中心發展理念落到實處的試金石。

    文化創意和科技創新是新時代旅游產品核心驅動力,在旅游發展初級階段,旅游產品開發主要依賴于山山水水的自然資源和歷史人文的遺產資源。剛才韓院長談到我深有感觸,20年前來北京的時候,就想到天安門上去我看毛主席的像是不是閃金光的,小時候看電影都是閃金光的,沒有見過啊。

    經過四十年發展,1999年第一次國慶黃金周以后,旅游業進入到以國民消費為基礎,以大眾市場為導向的新時代,今天旅游生活初步解決了有沒有走向好不好的新階段。在這個新階段就不再僅僅是山山水水歷史人文,而是以科技創新、文化創意為突破口,以生活創造和內容提升為導向,讓科技、文化、資本、創意成為推動旅游產業發展的全新動力,也是新時期文化和旅游融合發展的重要動力源泉。

   既然談到市場的問題,從市場主體出發,談旅游經濟離不開三個主體:消費主題、市場主體、行政主體。可能講我們對市場主體正視是不夠的,但是感覺到一批有核心競爭力企業集團已經成為市場研發重要主群。在長期工作當中感覺到企業集團是推動文化旅游產品創新發展的排頭兵,過去我們一講主題公園就是迪士尼、銷售歡樂、創造夢想。可是今天看到華夏村歡樂谷,廣州的長隆連續多年進入了主題公園前十強,這些產品有人進行比較,說我們在品質上和規模上和相關企業還不夠強、不夠大、不夠上檔次,但是別忘了這是適合中國老百姓的需要,迪士尼好不好?當然好,人均100美元的消費,去年國內旅游人數是55億,國內旅游總收入4.9萬億,加上入境游5.13萬億,這么算下來,人均每次消費是950塊錢左右包含吃飯、住宿、通訊費用,包括自家車出去開車油費都算進去。這是我們的基礎,中國旅游市場你要說它大,雇傭車率達到4次,那都是大的不得了出行。要說它小又很小很小,去年有1.5億人出境,今年突破6億,但是擁有出境證件的人8%,很多人坐飛機都坐煩了,中國有坐過飛機經歷的人不到10%,這是我們的國情,感覺到滿足國民大眾文化消費旅游需要,培育本土旅游商品和市場主體,他們了解這塊土地上人民的需要。

    在旅游演繹里面包括宋城,也出了一批演繹无码av高清毛片在线看。在特色小鎮領域、烏鎮、周莊、楊柳青等等,這些地方都是我們國民大眾旅游消費需求喜聞樂見的旅游目的地和主要旅游項目。

    我們在夜間旅游上、在文化創意和節慶上,去年1月20日,我們在系統內第一次發布了夜間旅游一篇內參,夜間旅游從方方面面重視。11月份的時候召開夜間旅游高端峰會,和政府部門和企業討論怎么發展夜間旅游,我們不能只有敲鑼沒有耍猴的,政府開大會發文件做批示以外,一定注意把天津旅游集團等企業培養起來。

    文化旅游產品開發是資本投資最關注的領域之一。初步統計各地方成立文化產業基金超過了100支,投資額在不斷的攀升,在當前,由于我們面臨經濟下行的壓力,地方政府把文化和旅游作為產業轉型主攻方向,一方面看到來自于旅游、文化、資本、地產等跨界資本在文化占比供給的積極意義,對地方經濟發展和專線升級帶動作用。另一方面密切關注大型旅游集團特別是跨界發展集團,在目的地投資健康和可持續問題。一個是嚴守意識形態和生產安全紅線,二是用經濟的規律用商業邏輯思考市場供需。有的時候談公共文化建設不考慮投資回報,但是旅游是人間煙火,需要老百姓日常消費為基礎,不可能完全靠政府補貼做這個事情,受政府委托,我剛剛從南太平洋三國回來,要以自力更生為主,完全靠我建一個樓、修路沒有問題,讓我源源不斷把中國游客送過去不現實,經濟本身運行規律。我們感覺到產品創新才是推動文化和旅游融合發展重要抓手。

    如果不講文化和故事主題公園是什么?就是平淡無奇游樂園,歷史文化古鎮就是博物館。我在中青旅認董事的時候,我們和投資機構討論烏鎮的時候,從資本運作角度來講,必須把人遷出去,不遷出去產權沒有辦法認定和上市,如果把人員拿出去了,這個烏鎮還是我心目當中的烏鎮嗎?別忘了白天走過的石拱橋上就留下我們請來茶葉老奶奶青春和愛情的記憶。(烏根船)是我們引入老大爺年輕時候劃過的。好的旅游目的地一定是主客共享美好生活,文化斷層產業是不可持續的。

    十年前我負責當時中聯辦澳門旅游課題研究,我多次到澳門,我和規劃廳的廳長,他是學歷史出身,一個六平方公里老城區拆遷改造,花了三年時間,一個磚頭瓦片都沒有動。我說你干什么呢?他說三年時間要一戶一戶去走,他說不能把這個地方變成外地人來休閑,本地人找不到家的地方,這就是“鄉愁”,沒有這個東西我們規到哪里去呢?

    新時期旅游開發必須以價值觀為基礎和文化的融合,是給我們價值觀和導向的,讓我們中長期發展有靈魂和未來的方向可以感受。

    當前旅游產品開發可能價值觀、導向缺乏、原創性不足是我們重點關注的問題。比如文化產品同質化嚴重,導致我們供給側改革舉步維艱。現在強調文化創意,今天一看展館,文化系統很多中央級的館,我看一個覺得很好,深宮大院過去是舊時王謝堂前燕,今天飛入尋常百姓家。第一個地方有手機殼,第二個地方還是手機殼,除了手機殼還有沒有別個殼呢?現在千篇一律雷同,低層次開發附加值不高。

    前一天我去調研,一方面我們要重視改變旅游改變消費習慣,不要所有的地方都抖,不要各個地方到處都是網紅橋、水上飛人,甚至還有一些低俗策劃,有的時候出現側面輿情。是我們藝術家創造力不夠,是企業資本不夠了嗎?我看都不是,對市場的研究不夠,在相當長一個時期重視資源的研究不重視客源的研究,強調我有什么不是你需要什么。一旦把它細分化了,怎么可能沒有特色化的商品呢?沒有細細研究市場的需求是什么,十九大報告明確提出堅持創造性轉化,創新性發展,不斷鑄就中華文化新輝煌。明確提出深入挖掘中華優秀傳統文化蘊含思想觀念、人文精神、道德規范,結合時代的要求繼承和創新。我們要落實,如果我們是最高政策,總書記告訴我們講好中國故事,那省委書記、縣委書記村支部書記都說要講好中國故事,但是不知道故事怎么講,連一個故事都不會。我們這個年代的人講名詞,年輕人要將動詞要長久的,要有代入感。國際上很多精彩演講,傳遞價值觀嗎?奧巴馬夫人為奧巴馬競選的時候說,那時候我們貧窮、我們年輕,可是我們那么相愛。如果單純背核心價值觀幾個名詞,不應該有一些借鑒嗎?不應該提高我們講故事的能力了嗎?每一個文化和旅游企業都是文化傳承者和創造者,但是關鍵是要學會面向市場,用別人感興趣的語言說別人聽得懂的故事,這才是我們需要做的。

    價值導向缺乏是旅游產品開發創新最根本的制約,我們對旅游行業核心價值觀提煉了八個字“游客為本服務至誠”。當時是紀檢部門帶著我們做的,為什么提煉這八個字,和文化部門相比旅游部門最大的不同是什么?它是從需求導入、從市場導入,我來以后向文化部門學習的同時, 我在講我們的觀點,旅游部門是有領域沒有領地,有市場沒有資源的部門。我們從來不談我有多少資源,但是我談我有多大市場,人民群眾有多大的需求,這么多年了,社會老百姓還在叫這把旅游部門抬到中南海里面去,任何時候不能忘記最基本的人民群眾旅游權利實現和保障。

    旅游發展為什么怎么做的問題解決不掉,我們產品開發就容易飄在空中,當然有文化創意和科技創新在產品研發當中核心推動作用,現在多數企業盯著資源轉,動不動想搶占資源,甚至一些大型集團在地方政府發展過程當中,現在從增量投資轉向存量優化,因為旅游已經成為一個封閉的體系走向一個開放的世界,過去旅游是什么?旅游是建景區、建經典、建酒店,大巴車拉著游客轉來轉去,現在老百姓拿著手機到處跑,閃拍的比率達到97%了。現在要去澳門讓我講一講旅游和美好生活的關系,我的屏幕很簡單從戲劇場到菜市場重新發現旅游的美好,現在停留三天以上,感受本地人生活。你只有把傳統資源拿起來跟游客共享是最好的。

    文化和旅游融合深度和廣度亟待拓展,現在有了一些博物館里過大年,邀請北京人、上海人到洋貨接過一下大年。有很多博物館老宅子開發成酒店,我訂過一張票子住過一天,當時住的時候感覺非常好,騎著自行車到處逛吃了很多東西,這就是共享美好生活。你別弄一個漫山遍野的東西,讓我住一個主題公園,如果能打電話約朋友串門是最好的。要面向本地的生活資源。

    要想實現這個目標,就必須構建以企業為主題文創和旅游產品的研發體系。

    我們要著力強化文化創意和科技創新在產品研發當中資深作用。現在搞文化創造、文化創新,很多人買東西告訴我說原生態,純粹原生態的游客不見得購買。同樣一段時期,迪士尼一個園子開業,我自己親身參與國上海迪士尼樂園市場營銷渠道,帶著一個團隊做了小半年的時間,就是圍繞營銷渠道組合問題反復討論,我當時和總裁反復討論如何講好中國故事,文化不是寫在紙上,不僅僅是寫在紙上掛在墻上,它也在人民群眾生活當中。

    所以要讓文化遺產活起來,網紅只是第一步,得有企業進入,以點帶面有序推進文化和旅游各領域融合發展。現在文化和旅游融合發展還只是局限在文博產品的小打小鬧。故宮一年10個億以上的文創產品,很大,10個億不小了。當然我要跟你說攜程去年一個交易平臺8000億交易總額,大家會怎么想?這個市場空間太大了,如果一個文化不能走產業化的道路,不能在資本介入進行產業化發展,是沒有辦法做大。

    我希望在文化資源上、在空間布局上、資本業態選擇上進行全方位融合發展,誰能夠選擇?讓市場主體自己選。劉剛部長提出來讓文化企業30強和旅游集團30強在線融合,每年12月份研究院召開一次旅游集團30強的年會,請這些老大在一起研討,我連沙發都不擺,就坐在后面,我請大家喝一點茶,大家去聊一聊可能生意做成了。

    從政府層面加強制度創新引導旅游目的地產業走向高質量發展的道路。現在有一些全域旅游、國家旅游度假區文化產業示范園區,歷史文化街區等5A級景區都一系列工作抓手,但是我希望有兩個方面:政府不要把所有事都做了,包括標準,可以鼓勵企業做標準,包括引導標識,可以引導社會第三方來做,我們看故都星球是誰來做?連一個私人刊號沒有,同樣做到大家心目當中旅行真正紅寶石。

    思想觀念解決以后,如果我們認同旅游是人間煙火需要市場化的力量,需要商業實踐只有構建強大市場主體,才能夠破解文化旅游融合產品的短板,才能夠讓文化旅游融合,為人民群眾帶來更多的獲得感、更高滿意度,謝謝大家!

   

    主持人:謝謝戴院長給我們帶來的精彩分享。下面有請中國傳媒大學文化產業管理學院院長兼文化發展研究院院長、雄安新區發展研究院院長  范周先生做主旨演講。有請范院長。

   

    范周:各位同行、企業家大家下午好!

    前兩位講的非常精彩,我聽了韓院長很多次報告,今天報告第三部分,我強行把文字搞要來了,我回去好好學習一下,講的非常過癮,但是時間比較短。

    主題演講的題目《文化旅游城市發展下一個風口》。

    一、趨勢。

    二、文化產業如何推動。

    三、文旅融合應警醒的問題。

    旅游發展當中和文化發展當中,剛才和韓院長有一個私下談話,現在講的文旅融合真的都是現在當下的認知,究竟怎么去融合呢?融合之前互相怎么界定彼此的概念,大家都是在思考當中,包括我們尊敬的洛部長講的我16個字,有很多畫都是現階段當下認知,包括認知背后還有隱含很多的無奈、責任,都顯示出這個問題的困難,和不得不榮的堅守。

    對于過去一年來文化和旅游融合發展有幾個趨勢和注意的問題。

    1、增速變緩:從增量發展轉向存量發展。發展當中可以看到18年很多的內容特別是在發展數字方面的內容下降了兩個百分點,這里面其實下降的東西不見得不是好事,國民經濟在增速下降當中盤子越來越大,中國財政收入是連年穩步增長,不要光看GDP大的數字,那個數字當中有很多是無用功,旅游的問題不要被表面增和減迷惑。

    營收規模貧富相差懸殊,營收規模從數十萬元到一百億不等,在旅游業當中成長不齊,待上市景區凈利潤在下滑,這里有統計報表來源比較官方。

    2、旅游外交:和平崛起、柔性外交重要途徑。在各個國家當中中國旅游正在扮演旅游這樣的角色,截止到2019年4月18日一帶一路政策溝通方面,中國已經與125個國家和29個國際組織簽署了173份合作文件,這是來自國家發改委權威的統計,這些都說明旅游在這些領域當中合作文件當中分量越來越足。

    旅游外交當中和平崛起柔性外交表現在通過這幾次論壇進行了系統的梳理,發現里面有很多的內容滲透在旅游全產業鏈條各個節點上,而且這些節點的內容現在在國內關注程度有,但是旅游界應該進一步關注。

    有很多內容需要進一步挖掘數字背后的指向性,18年中國公民出境游1.4恩億人,比上一年增長14.7%。這是中國也是世界上蟬聯最多的大類數字,我們的增速外匯消費在持續增長,與此同時,國際進入到中國旅游人數超過1億多,美元在中國消費數字在減緩,一正一反兩個1億多,這是中國旅游在2018年出現雙逆差,這個結論是否成立暫且不論,這種客觀現象背后說明了這兩個市場是在底下涌動非常激烈。

    3、智慧旅游:科技+旅游+文化智慧文旅新時代已經到來。

    今年6月6日,工信部5G牌照破常規發放,給我們帶來了很多思考,很長一段時間如果講科技發展不談5G缺一點什么東西,前一段時間講了比較多區塊鏈,后來終于搞不懂什么是區塊鏈,說的人越來越少了。5G時代的到來助力文化和旅游供給側的全面數字化升級,包括用戶洞察、產品設計、服務體驗、綜合管理、智慧大腦建設已經進入到軌道,并不是進入到快車軌道。昨天下午代表部里面去看了北京市4個非常有影響力進入到國家文化產業項目庫的踏勘,檢查到底有沒有這個事,我都忘記自己是評委,4個項目看了一天,我自己意猶未盡,這些企業都是科技性企業,他們回手做旅游做的有模有樣。有一個企業是搞顯示屏的但是他做的旅游+科技實驗室比以前的不知道強多少倍。我們許多企業發力,企業市場主體角色扮演要到位非常重要。

    智慧旅游當中全國首例5G+AR的旅游在深圳做了試點,試點工作暫且不下結論,5G和很多方面有很多的疊加性的效應,文化和旅游重新再重新出現一個新的業態,一定是自己長出來的,這種東西才是新的東西。

    4、无码av高清毛片在线看旅游:新需求催生旅游產品迭代更新。六個關鍵詞:研學游、康養旅游、紅色旅游、生態游、全域旅游、鄉村旅游。這些詞背后看見旅游發展新變化,我一直跟蹤研究曲阜,曲阜門票收入2、3個億之間,曲阜研學游突破1個億,今年上半年曲阜研學游收益突破2個億,前一段時間跟曲阜領導在北京開展研討會,我們研究怎么樣把曲阜研學游提高檔次,不能讓劣幣和良幣之間,在剛剛興起的曲阜新旅游發揮不應該發揮的作用曲阜是東方文化儒學圣地。類似這樣的問題2019年發生新的變化,鄉村旅游當中如何處理好在環境領域當中講的理念,和旅游完全一致的。今年給傳媒大學出博士考題,只有兩個學生做出來了,100多個學生沒有做出來,給了10分。題目是兩山理論提出的時間和地點?我問了浙江人,浙江人自己都不知道,他們依偎在麗水,就在浙江湖州安吉縣漁村。我在那里調研了三天,看到兩山理論的提出的前前后后,總書記在十幾年前講到了文化創意產業和創意經濟,講到了逆城市化發展,回到杭州第八天在浙江日報以筆名發表了《綠水青山就是金山銀山》,像這樣一個理論形成,跟蹤理論形成過程會感受很深。

    新的需求催生旅游產品迭代更新,大家有時間不僅從環保從生態角度,從旅游的角度到安吉縣看一看,我相信會有感受,最近促成了安吉縣和香港一家公司的旅游項目,一個縣級城市,世界上中國最好的酒店全部都有,五星級酒店超過20個,沒有這個容量,酒店的人不會干蠢事的,為什么有這么多星級酒店就是旅游人口聚增,旅游內容非常平和和樸實。

   

    二、如何推動城市發展?

    主要結合最近到日本去的感受,北京的高校都開學了,在開學之前跑到日本去,兩個原因,一個是在家里表現不好旅行一下,緩和一下在家里表現不好的問題。二是自己過生日,跑到日本去找一個不太知名的城市北海道札幌,那里面有很多工業遺產改造我一直想去看,我做了一個很虧心的事物騙了媳婦去了,我說《白色戀人》怎么好,后來看的都是老舊廠房改造,她也忍了,看了日本老舊廠房改造也不錯。

    1、城市有機更新推動城市文化旅游發展。我在札幌啤酒園待了幾天,我看到了它在改造當中處理好工業遺產、市民、消費者需求的關系。要做大量的演示活動,演示活動不是為了賣,就是很安靜做各種各樣的玻璃珠子,做的斑斕璀璨看了讓人感覺舒服,讓人感覺到城市更新改造當中和這些資源一起活化。

    看到觀光工廠做出來一個標本就是《白色戀人》就是一塊巧克力和餅干一夾,在工廠當中領我夫人待了一天,先看影像知道了巧克力發展歷史,知道巧克力五次革命性變化,巧克力變成生活食品之后還有很多鮮為人知愛情和浪漫的故事。不但小孩愿意看,大人也愿意看,參觀工廠當中70%、80%都是中國人,中國人跑到札幌看這個東西,買了很多白色戀人的產品,可以看到工廠革命性變化有變成旅游重要資源開發,日本在這面走的很好。一個月前到青島啤酒廠,也看到青啤確實是中國工業化生產當中特別是啤酒行業當中的翹楚,但是在看的過程當中青島啤酒廠具有百年歷史工廠觀光能不能做到像北海道白色戀人巧克力工廠一樣讓人流連忘返,大人有大人的去處,小孩有小孩的去除,人們去了都能找到位置,這一點是非常重要的。

    2、城市文化形象塑造提升城市品牌知名度密切相關。包括一些網紅城市現在非常重要,這些網紅城市對城市形象塑造起到很重要的作用。戴院長講過抖音,我沒有去過字節跳動,省會城市第一個市委辦公廳、市政府辦公廳,把抖音作為重要宣傳手段是西安。我到西安去,西安一點都不落后,西安能走到新媒體的前面而且做的還是有模有樣。

    3、文旅融合構建城市發展新業態。有許多新業態可能代替過多傳統業態,這是新的趨勢,在業態更迭當中有一個很重要的問題就是和科技之間的融合,前面兩位領導講話當中提到現在對于90后和00后真的要重新審視,去年招第一屆本科生是2000年出生的孩子,明天報道的本科生是2001年出生的孩子,你們知道2000年的孩子愛看什么東西嗎?大部分人說不知道,我教了40年的書,我發現講完第一節課學生反響非常平淡,除了不敢說話,我從82年開始當老師,我沒有講國第一堂課下來以后不滿堂彩,這00后孩子什么意思,考中財不是隨便考上去得,我馬上做問卷調查,最喜歡看的漫畫、最喜歡看的動畫、最喜歡看的電影、最喜歡看的圖書,全都不是我教材講的內容,當然不愿意看了,我還講茅盾文學獎,不是開玩笑誰都可以得的。但是小孩不知道,我問小孩看什么電視節目?小孩全寫高中期間不讓看電視。在講文化現象我自己的熱點和學生不是一個熱點,趕上江湖上說的我愛和愛我的不是一個人,沒有辦法有共鳴,沒有共鳴講什么課,從這一點說,我們講新業態,尤其對95后、00后要特別關注,我們在座很多80后在互聯網面前都是中老年人,這一點不能被大家蔑視,在技術面前這個速度很快,但是想跟德尚科技發展的速度必須在觀念上做徹底的解放。

    4、旅游文創激活城市經濟發展活力。在日本景區當中講究量的同時也講究質,這幾張圖片看到20萬人口城市八音盒博物館,在日本搞了100多年,從歐洲引進來以后日本有獨特的發展,搞了巨大無比的博物館,有成千上萬各個國家八音盒,里邊很有特點,文創激活城市發展活力,這個小城市非常小,120年發展歷史,有一個港口城市落寞成普通觀光城市,怎么通過文創激活,把15公里運河,政府決定市民同意埋掉,埋掉一半發現不能埋,又有重要的觀光功能,現在又留下了8公里運河,現在重新開發和研究,想到了在觀光當中找到自己消費的目標定律非常重要。

   

    三、思考問題。

    1、既要重視文化思考,也要提升旅游體驗。在這一塊我們是相互互動,你中有我,我中有你,絕對不是相加,絕對不是捆綁式的,在創意設計、文化產業、旅游景區營造、歷史文化街區保護和利用都應該是融為一體。

    2、既要論證融合的必要性,也要認識融合的脆弱性。當前我們在強調融合的時候有一些東西還沒有從體制機制上得到根本性解決的時候,我們要很多時候試錯,就必要性而言部分旅游經典不具備文旅融合相結合的基礎,沒有必要融合。有的旅游景點就是純文化重要保護單位,有的旅游就是娛樂性為主,把娛樂消費做好就非常有特點。我昨天看了智慧其他生產企業,專門用各種各樣的智慧把音樂教育當做活動,現在很多投資企業想加入進去,能看到有些能融則融,不能融的東西部不能夠強行融合傳統旅游城市大部分產業結構復雜性較低,對旅游業形成了較強的依賴性,抗擾動的能力較弱,經濟脆弱性比較強。這方面還是應該從實際情況出發實事求是。

    充分鼓勵創新,活化在地文化。日本小樽的城市,整個一條街全是玻璃文化,各種各樣的玻璃體驗玻璃產品、玻璃博物館,把特色做的非常足,這些特色里面融合整個城市同化的氛圍。

    既要論證融合必要性,也要看到保護區域生態營造和諧社會關系。很多城市都有這樣的東西,對這種脆弱性要充分顧及到。

    3、充分調動文化資源市場活力,也要精確對接受受眾需求。受眾許多需求要進行認真研究,不能拿一個需求來代替全部,對于所有春晚節目收視率過分強調違背現在收拾規律,我們老希望春晚有多少億人看,這是一個好事?不是好事。在春晚那天看的東西太多,看春晚看成一種儀式,現在有一個欄目現在也是半死不活叫《星光大道》,我問學生你們看不看《星光大道》,不看,有一個學生說我看,主要陪我媽看。這種節目現在越來越精準定位了,全國人民都看春晚,除非春晚晚上公布中國外交決策和第二年漲工資的決定,全國人民看春晚是不正常的,這個國家審美出現異常現象,有人看春晚是好事,大家喜歡看春晚也是好事,但是春晚絕不是中國審美唯一需求。我每一次講中央電視臺說你要說這個事,但是你的這種節目和產品一定給特別需要的人準備的,他需要了就滿足了基本的節目制作的目標,你不要讓所有人都需要,今天大家看各種各樣博覽會的內容每個人都會喜歡了嗎?戴院長講了文化產業示范園區,那是給研究者弄的,領導者看的,那是帶有示范性和展示的,不是互動的。互動看看房車和衣食住行的消費的東西,有些東西定位不一樣,當然結果也是不一樣。

    文旅融合發展當中需要更深入解決供給和需求兩個層面的問題。我在札幌的街道有一天看到一個奇怪現象,排隊排500多米在買電影票,而且排隊的人都比我年齡大,都是60、70、80歲的,而且排的井然有序,我問演什么東西?這么多人在排,一個日本紀錄片導演排了一個老年癡呆的紀錄片,拍他自己的媽媽癡呆了,拍他95歲的父親聾了,一個小時多的紀錄片所有老年人排隊,日本老年人關注自己的未來發展。我問了幾個日本老年人,在日本現在醫療保證條件這么好,社會福利這么好,為什么很關注呢?他說這個片子里面講了很多孤獨問題,老年人到一定階段了,就不是吃住行醫療,而是孤獨怎么辦,整個片子拍了4年,就是記錄他的爸爸媽媽孤獨心態和表現,后來我找了一些樣片看了一下覺得很受震撼,這就是它解決了這部分康養產業當中養老產業養心產業的問題,需要回答這個問題,需要有人關注這個問題,需要有對應的產品。

    4、既要進行短期1+1局部融合,也要實現長期多部門整體協同。我們非常贊同,我們的旅游確實有市場,需要整合資源,因為旅游自己固有資源幾乎沒有,都是人家的資源,這個市場客觀存在的,怎么樣把農業、工業、教育、體育、房地產、大健康融入到旅游當中,這需要有長期的關系。我們國家發展旅游產業、旅游戰略今后還應該上升到國家層面上進一步做好統籌,在現行體制下政府統籌作用至關重要的。

    謝謝大家!

      主持人:謝謝范院長。在大眾旅游時代,簡單的游、購、娛已無法滿足游客對旅游品質的追求,越來越多的游客更愿意去體驗能與之產生情感共鳴的文旅IP項目。我們在全域旅游大背景下,應如何構建可持續發展文旅IP,推動文旅產業融合發展呢。有請開題演講嘉賓南開大學旅游與服務學院黨委書記、博士生導師徐虹教授。

   

    徐虹:各位下午好!

    我們要探討“挖掘文化特色注入旅游產業”。

    上周去韓國參加中日韓大學生創意大賽決賽,給我印象很深,到了韓國之后,下午并沒有像往常接待那樣帶著我們參觀一些景點,給我們弄到一間屋子體驗食品制作,其實食品制作很簡單,但是對我的啟發非常大。韓國很會利用各種途徑、方式營銷自己國家的文化,比如說飲食文化,過去一個《大長今》電視劇把韓國餐飲文化、飲食產品帶向各地和產業發展,雖然是一個小小的食品制作,但是用體驗的方式讓100名青年學子和評委在一起大家互動、制作、交流,制作之后還可以帶走一盒自己的產品,給我的啟發很大,在這里可以看出細微之處,活動安排的內容都體現了融入文化的元素,引導你更好體驗韓國文化和認知。

    關于文旅融合如何在旅游當中注入更多的文化元素提升旅游競爭力大家探討很多,為什么融合?怎么融合?回歸到根本文化和旅游都具有時空特性,文化具有屬地性,在漫長歷史發展過程當中逐漸的演變、累積形成了共同記憶;文化又具有時間演變性,隨著歷史長河演進它也在不斷的進化,這是時空特性。旅游也是具有時空特點,在時空轉換下的一種人類的消費活動,旅游具有異地性,從自己的住的地方到別人待的地方體驗一下。旅游隨著技術進步、社會發展旅游體驗也具有變化性,在信息技術沒有發達之前現在不會有VR/AR新體驗方式。兩者都具有時空特點,讓我們重新審視,從它的發展演變過程當中,在旅游業發展當中如何做好文化傳承性。同時旅游如何發揮自己傳播性的特點,這是我想跟大家交流第一點。

    文化覺醒和旅游創新。

    作為旅游目的地在發展過程當中如何把自己的文化融入到旅游產品當中?需要我們有文化自信,沒有文化自信覺得過去這些文化都老舊不行了,現代人不需要了,這樣你怎么能夠實現文旅融合。文化自信和自覺不是憑空去做,而是要有依據,基于市場的角度理解文化的價值何在?文化既是一種生活方式也是一種生活態度,并不是那么高深的,涉及到生活當中方方面面。旅游又是一種人間煙火,很貼近老百姓的生活,基于市場的角度來考慮,市場需要什么?在文化浩瀚系統當中挖掘出什么?轉化成消費者喜歡的產品。基于發展的角度理解文化的功能,文化不僅要有一代一代傳播下去,文化不僅有教育功能,還有娛樂功能,融入到旅游當中需要考慮怎么把娛樂功能挖掘出來寓教于樂,否則我們的產品就會很沉悶沒有市場吸引力。需要旅游創新,用傳統的觀光旅游的方式不能滿足需要,需要去考慮基于市場的角度,要把握旅游創新的方向。向哪里創新呢?不理解市場需求創新是沒有回報的,不能得到市場認可。

    基于發展角度要把握創新步伐,不是一創新就可以成功,創新是要把握節奏,當市場的需求沒有起來的時候創新注定要市場,當市場需求呈現出來了,還不創新照樣要失敗。在旅游創新當中基于市場角度、發展角度理解利用哪些文化元素,如何利用?什么時間利用的問題。文化崛起充實了旅游業創新的內容,旅游創新豐富了文化體驗的形式。常常說文化是旅游內核和靈魂,旅游是文化載體之一,但是它不是全部,不要把它理解那么絕對,它只是載體之一。文旅融合其實就是基于旅游活動為載體來挖掘它的文化IP價值。

    旅游業發展與文化特色挖掘。

    文旅產業要持續發展,離不開持續的需求存在和不斷的供給保障。沒有市場旅游業發展不可持續,沒有有效供給保障,需求不能得到滿足,旅游業照樣的不到持續發展。提出了發展要求,要在大眾旅游產品當中如何去注入地方的文化元素,因為旅游具有異地性,如何挖掘你這個地方文化元素,基于市場角度創造差異化的產品,比如說天津漕運發展,在中國近現代歷史上形成了著名貿易港務;北洋運動使天津成為著名工業城;對外開放發展使天津成為了旅游地;未來對美好生活追求,如何把天津打造成人人愿意來的休閑域。文化特色的挖掘,比如說天津工業文明,天津人開朗性格、水文化等等,必須挖掘天津文化特色,才能讓天津名片能夠更響。用抖音各種方式打造網紅地。

    文旅業可持續發展策略。

    不管怎么樣發展無外乎解決文化認知、心理認可、行為認購的問題,首先是文化認知,旅游不僅要讓游客身臨其境,還要讓它共鳴于心,讓它共情,俘獲他的情感才可以認識你,文化認知是打流量層,沒有流量業績出不來,很難形成讓人們記得住的地方,需要圍繞樹立IP的意識創造一個做好文化的認知的工作,比如說創意起動、時段轟動、社群協動,創造網紅打卡地,前一段網絡上有四川成都渡假村,中間一個湖周圍就是火鍋,大家在吃著火鍋看著表演,貼切成都火鍋文化和飲食文化,讓人們認知天津、了解天津形成天津IP價值,這要有文化認知,需要細細挖掘天津文化內涵。

    別人知道你了,文化認知有了,但是心里要認可,知道有這個地方,是否認可呢?服務和產品是否做到位呢?是否發酵呢?需要做到共鳴于心,樹立創新的意識做到心里認可。比如說場域拉動、故事推動、故事驅動,是否把場景營造好,把旅游故事講好,把服務品質做好,讓它在消費者當中口口相傳得到發酵,得到發酵為我們傳播天津口碑,已經心里的認可。

    最后一個階段就是要行為認購,你做了半天工作最后沒有人買產品,作為旅游產業來講是不可持續的,要引導它行為認購,需要去樹立市場的意識,要知道市場在哪,市場需要什么,如何俘獲情感,要變現,最后IP設計、產品服務要變現成現金流。天津旅游業、目的地建設做好,不斷創新和挖掘形成良性循環。平臺聯動、媒體助動、鏈條傳動需要共同做工作。

    在文旅融合過程當中把文化注入旅游業當中要解決文化認知、心理認可、行為認購的問題,這三個階段環環相摳促進旅游業發展。

    強化四力:

    1、資源把控力,把文化資源、旅游資源、產業資源充分利用起來。

    2、產品設計力,把這些東西融在一起,發生化學變化產生新業態形成新產品。

    3、網絡運營力,通過網絡線上線下傳播,讓人們在天津體驗更好。

    4、服務執行力,IP設計再好,服務做不到位,大家不滿意,在認知認可方面不會有好結果。把文化注入理由當中需要腳踏實地一步一步去做,既然文旅融合是大勢所趨,但是如何去做任重道遠,未來還需要有很多的工作要做,謝謝!

   

    主持人:謝謝徐虹教授的精彩分享。請徐教授臺上就座。接下來有請清華大學建筑學院副教授、一級注冊建筑師、景觀學系副主任、文旅研究中心主任鄔東璠作開題演講。有請鄔教授!

   

    鄔東璠:各位嘉賓下午好!拿到這個題有點為難,新型旅游產品太難定義了,今天出來的東西明天滿大街都是。我應該解讀文旅+這個動因,我的任務做10分鐘開題演講,開題就是提出問題,提出下面的問題供大家思考,這里面文旅+。

    “文化”是什么?可以包羅萬象,比如說文化事業、文化產業是不是都在里面。我們有很多文化中心,里面有大媽、大爺在唱秦腔,如果游客打開門進來參與到里面,這是不是文化事業變成旅游產品。

    文化產業更多,我是印書的,蘭州有一個讀者,大家很以外讀者會在蘭州,他本身沒有把產品用好,讀者本身可以把書變成產品和游客可以購買的,像我這樣懷舊一下,當然也可以有其他延伸的方式,文化可以代表事業也可以代表產業有很多延伸。

    物質文化和非物質文化;物質文化有一個古鎮有很多房子,這個房子里的人在不在?非物質文化是文化一部分,但是非物質文化說著容易做著難。有一些切身體會,大家有意識把非物質文化放在里面,有一個地方有一個非遺是煙花推動木偶轉動,這個煙花做起來,離著幾十米隔在一個湖面看根本看不清楚,可能在底下看也不覺得驚艷,不是一個策劃包裝旅游產品太原生態了。非物質文化遺產轉化成旅游產品的時候代價很大的,并不是一個原生態的東西就可以的。

    歷史文化和當代文化;這是在時間軸上,是不是我們都要懷舊,我們現代文化生活是不是一個文化,是不是該被展現的。

    “旅游”,大家提到旅游基本概念,最核心就是空間轉移,是外面來的人不住在這,其實這個概念也發生了一些撼動,如果第二居所在度假區里面,我也是經常去,有房子在那,算不算旅游。如果做城市規劃很容易,這些地方這些人住把這些人調查清楚,但是游客不一定是誰,調查周圍的人,還是調查長三角的人,還是調查全世界的人,而且我還可以吸引不同的人,我的產品可以有針對性,有一點雞生蛋蛋生雞,旅游的對象到底是誰?在旅游規劃的時候非常茫然。現在對旅游的認識越來越擴展,邊界越來越模糊。比如說鄉下人到城里買東西住了一晚上算不算旅游,在城里看上學的孩子住了兩晚上算不算旅游。浙江有一些旅行社搞一些產品,帶著外國人看菜市場、法院、社區中心看中國人的生活,這是不是旅游,旅游的概念非常寬泛,正因為概念越來越寬,新的產品發生了。

    文旅,中間沒有加號,不是簡單相加,大家都說文化是靈魂,旅游是載體,這個靈魂完整性怎么去看,現在做的一定不夠好,怎么更真實和完整?比如說去了旅游地看了一場演藝非常精彩,很打動人。抓住一個點把它藝術處理,這個點是不是這個地方文化靈魂,也可能只是適合轉化成藝術產品的點。其他這些文化靈魂或者一個系統文化展示或者體驗怎么去做呢?需要靠更多的產品或者是傳統文化形勢的轉化,怎么去做?剛才我說的是完整性,就是一個地方文化怎么完整展現,不是點狀展現。

    真實性;比如說很多古鎮古城一旦發展旅游人就走了,換人了,這個地方很紅火和商業化,它的真實性何在,還是一個生活古鎮了嗎?

    在文化+旅游過程當中有很多“+”的方法,比如說文化和旅游完全分開,貌似不太對,也可以結合一部分,也可以完全融合;也可以是顆粒狀融合;應該是哪一種?第一種好象不對,現在都強調化合作用,第三種完全化合就對嗎?我們說文化是不是完全被旅游融進去,經常有人說旅游是世界大同,現在有文化自覺和意識,是不是能夠讓旅游使世界同大,不同的文化他們能夠有尊嚴活著,完全旅游和商業化,這個文化是不是還活著,這是值得思考的問題。

    現在大家都在提創意創新、文創賦能,“賦能”這個詞特別好用,因為它能體現我們現在的作用。

    文旅+又是什么呢?文旅+和+文旅不一樣,我去過美國種豬養殖場,把旅游做的非常好,解說教育體系、游覽體驗做的非常到位,我在那知道豬是最干凈不是最臟的,我跟經營者去聊,發現這個項目是不掙錢的,旅游這部分不掙錢,雖然看上去人很多。我說為什么還做呢?因為政府認為這是一個教育的產業,教育是可以減稅的,從生產里面拿出一部分精力做旅游,它為了減稅,旅游這一塊對它來說,如果沒有減稅的話是一個負擔,所以產業+旅游,+文旅不是那么容易的,可能需要扶持。而文旅+產業是另外一碼事,比如說我圈了一塊地做旅游度假區,這塊地區就是類似于旅游產業集聚區,做任何事都要跟旅游有關,在這個地方種地是給游客種的,不是為了種幾千公頃為了畝產更高量不是這回事。

    該加什么呢?答案太多了,如果想把所有東西都涵蓋了,就是三生“生產生活生態”,這些東西都可以家進來,有的可以在前面和后面。

    新型旅游產品,新和舊、傳統和新,這個概念時刻在變化,旅游產品概念也是在變化,30年前我們覺得吃住行是觀光旅游配套,現在是核心產品特別重要,產品概念不斷演化,我的開題到這里謝謝大家!

   

    主持人:謝謝鄔教授。請鄔教授臺上就座。現在有請奧地利多貝英璞(INPUT)文旅項目開發有限公司中國代表張雯佳女士做開題演講。有請!

   

    張雯佳:各位嘉賓大家好!

    剛才演講的嘉賓都是政府官員和專家學者,大家吃了這么多米其林三星,我也上一份煎餅果子,給大家換一下口味。范院長也說了,前兩位院長把第一排講走差不多了,我就可以放開講。

    我在中國文旅產業涉足不深,作為一個圈外人談一下感受,作為長期從事阿爾卑斯旅游推廣的人員,最近參加了不少展會。剛從南方一個展會回來,給我最深的感受就是說跟阿爾卑斯山比起來,中國文旅一旦出手就沒他們什么事了,我們量級、市場體量、投資規模是西方國家不可比擬的。看看這些數字都是幾十億和幾百億的項目,不管環球影城、迪士尼,融創70億收了萬達的項目,資本圈和文旅圈風起云涌開疆拓土,我也覺得是一個波瀾壯闊非常有前景大產業。

    大家一直在談文旅,文化和旅游,文化和旅游1+1/1×1,在全域旅游標桿國家瑞士,我是瑞士國家旅游第一人首代,做了十年。在產業圈沒有文化和旅游概念,我不知道他們是領先還是落后了?是文化在旅游里。

    如果文化是旅游一個部分,我講的不一定對,我只負責提出問題,回答問題由在座老師教授專家學者回答,我只講我看到的現象,大家說文化是旅游的靈魂,靈魂是不能夠離開載體存在的。

    西方什么東西沒有文化?房地產沒有文化嗎?房地產的文化太深了,風水和居住所有細節都是文化,汽車工業沒有文化嗎?有文化,寶馬奔馳怎么做的,保時捷的設計怎么做。包括體育產業都離不開文化。文化和旅游融合是不是一個題目?留給各位老師解讀。在西歐旅游界沒有這個詞,它深深融進去了。

    這是瑞士首都伯爾尼,800多年的古城,處處都是文化。這是我在中國代表的地區瑞士海蒂的故鄉,他們的傳承、建設、對大自然敬畏都是文化,但是他們不提文化。

    這是我去年帶的一個產品,滑雪纜車用的是瑪莎拉蒂和法拉利的設計,這就是文化,不是把人運上去就行了,它的吊箱體驗出設計,這就是文化。

    我問我瑞士的同事全域旅游怎么翻?沒有知道,包括特色小鎮、鄉村旅游在瑞士也沒有這個詞,從事過文化產業應該都去過瑞士,瑞士越往農村越發達,已經變成高級度假目的地,已經沒有農村概念了,這些概念是跟風?還是一個過渡期的產物呢?我不知道,我只負責提出問題,包括特色小鎮,特色小鎮不是造出來的,在瑞士沒有說把人移出去,造一個小鎮。瑞士的特色小鎮是最美的,但是不提這些概念,我只是專家,也不是學者,我根據對瑞士旅游圈的觀察,提出我的一些感受和看法。

    這是全域旅游的實景,大部分片子是我自己拍的。

    阿爾卑斯山的旅游有什么東西跟大家分享呢?我自己沒有一個系統性的梳理,因為我不是專家和學者,我想了很久,我提出幾點自己的觀察:

    1、關于頂層設計,理論的東西留給在座專家學者、官員,舉一個例子,在瑞士、西歐阿爾卑斯山區沒有一個城區是鎖城的,沒有一個山是封起來賣票的,不允許,山是全體人的人權和資源,政府從哪收錢?任何一個東西體制的建設是最重要的,這就是國家層面頂層設計。從業者怎么管?管什么?今年又聽到了,我是世界上最大纜車集團在中國投資顧問,我問他們你們市場瓶頸是什么?他說了,在中國一條老舊索道的改造要花兩年時間的批復,在瑞士是怎么做的呢?國家該管什么不該管什么,今年很多的索道國家說要降價,在這瑞士是不可能的,這是市場之手,能賣多少錢,投資方說了算。而且我要用價格把流量控制住,窮人或者到一定量了,這個山承受不住了,就瘋狂漲價,你再了把山踏平了,資源破壞了。大家誰看到巴黎古城是鎖城的,有人看到羅馬古城是鎖城的嗎?你能賣什么?開發的東西、投資的東西,酒店、索道、咖啡廳所有的服務是可以賣票的。頂層設計怎么弄的?錢怎么來?大家說景區效應打掃衛生,應該管什么?要管下死法管住了,在瑞士誰喝一杯咖啡沒有小票的,必須付稅。我住在北京什剎海住,沒有看到賣東西有小票的。在瑞士作為商家愿意賦稅,因為賣出去東西了,最后形成了良性循環。我不知道理論體系國家層面怎么定,頂層設計怎么做,我只是提出來在阿爾卑斯山區怎么做留給大家思考。

    這是瑞士的頂級雪場,從60年代開始禁止汽車駛入,在業界是非常熟的概念叫“Car—Free,”六幾天開始汽車歧視了,六幾年中國誰有汽車,我們還在文革時期,那個時候他們開始汽車歧視,誰也不可以進,市長也不行。為什么空氣像洗了一樣的干凈,自古華山一條路,誰的車也上不來,只有這條鐵路叫冰川快車,這也是我想在中國做的項目。

    我對瑞士了解比較多,瑞士小鎮的雪場,5500人的小鎮,50多條纜車道,但是在中國麗江旅游因為索道價格下滑,總的收入在下滑,有的因為上山一張票等了6個小時,我問了你們為什么不修一條,因為老的索道改造報批兩年批不下來,到底對環境影響有多大,專家學者做了探索,5500人的小鎮4個億旅游產值怎么做的?53條車道空氣像洗了一樣干凈。

    2、資源稟賦。我經常聽到國內說一個詞就是打造,打造這樣的頂級那樣的頂級,所有東西都是最頂級的,什么可以打造?也是我提出的問題,人一定能勝天了嗎?到了地區和景區層面的時候,一定要想我們有什么,然后才能想到我們能做什么,什么意思呢?

    還是這張圖,因為瑞士雪場比較發達,我經常被請來講滑雪,大家經常說打造頂級雪場,什么叫頂級雪場,是不是萬達融創來了投上200個億叫頂級?不是的,滑雪的溫度零下30度,打造什么頂級?出都出不去。滑雪高差2200米,一條雪道25公里,也就是什么概念呢?你滑下來一趟再上去一次,一天只重復上一次纜車這叫頂級,10分鐘下來又排一個小時隊再上去滑,高手不滑,這些東西是你能夠打造的嗎?也許在中國也許可以,就是愚公移山,造幾千米的高山。我作為(多維瑪雅)在中國的代表,3月份我去看,因為奧運九條纜車是他們做的,我們看了一下工地,這些老外總部是奧地利的,問我一個問題,怎么山上一片雪花都沒有,怎么滑雪,因為中國都是人工造雪。頂級怎么打造?我們的資源稟賦是什么?否則會造成什么,過渡投資最后結果可想而知,一定是過渡錯誤投資。

    這是采爾馬特滑雪溫度,夏天穿著T恤滑雪,冬天滑雪的時候也會出汗,但是平均溫度比較好。

    這是瑞士日內瓦湖區,這樣的地方不能建雪場,有什么可以做什么。瑞士不提文化,哪里沒有文化?如果這里建一個國貿三期會是什么效果?我能做什么,資源稟賦是什么怎么保護。

    3、區域性規劃,就是區域頂層設計。當我們從國家的層面到了區域的規劃管理和制度設計的時候,我們在座的各位,我希望大家落筆的時候一定要謹慎。

    十年前帶著麗江代表團考察采爾馬特小鎮,當時是瀘沽湖建一個17層的酒店,看了小鎮以后回來把整個規劃推翻,到現在覺得我作為瑞士前國家旅游局代表,這是我做的最漂亮一件事,避免了幾千萬的投資。剛才說的是國家層面,到了地區層面,瑞士是聯邦制,每一個地方都有州法律,州法律不一樣。小鎮自己的居民也有權利決定我這個鎮建成什么樣,有什么樣的規章制度?禁止建六層以上的樓,除了剛才說的汽車都別上來,除了工程車以外沒有特權。六層以上的樓別在我這建。1/3內部結構必須是木質的,保證了這個地方的特色。請問因為是頂級雪場,一個房賣到3千到4千瑞士法郎,一天晚上多少錢,將近3萬人民幣,但是訂不上房,因為用這些東西把這個景區全部保護起來了,不讓你過渡來,窮人來不了就來不了。不少于1/3的木質結構到處都是木頭。

    回到采爾馬特小鎮,大家覺得房價這么高,市場這么好。有一個概念沒有提出來,瑞士除了是全球全域旅游的標桿還是全季旅游的標桿。中國有很多雪場問過我,我們這個雪場只運營三個月能不能虧錢,阿爾卑斯山怎么做的?阿爾卑斯這個小鎮是全季旅游典范,在夏季也非常好。在中國會不會出現這樣的事情這個地方市場這么好萬達來了融創來了,幾十個億來了,我敢保證兩年以后小鎮不在了。按

    還是說規劃和管理這是瑞士蘇黎士雙塔教堂,如果出現兩棟國貿三期這個景區還在嗎?你還有感覺嗎?如果把所有地方都變成經和紐約,我們為啥去蘇黎士看啊?沒有必要了,旅游是什么?是差異化,這是最起碼和基本的東西。不談文化,所有文化根深蒂固,歐洲是什么地方?歐洲人非常崇拜美國人的搞的經濟和美元,但是他們看不起美國人,因為他們認為美國沒有文化。歐洲是文藝復興的地方,大家看看羅馬和古巴黎沒有文化嗎?它的文化非常深厚,它的傳承做的非常好。

    規劃與管理,事無巨細這是垃圾處理非常干凈,有很多代表團學習過,這個景區再美如果污染垃圾處理不好,不會這么美了,所以細節和規劃、管理滲入到所有方面。

    4、資源稟賦是人工介入比較少的部分,再往下全部都是人的因素了設施部分了。

    在設施的部分看到文化工藝,傳承在哪?個性在哪?差異化在哪?在設施建設的時候怎么傳承,文化在哪?文化傳承在哪?這是觀景列車冰川快車,這全是百年老店,百年老項目。

    第二個問題提給投資界,有很多項目談了十年沒有談成,投管退,投資界管理退出,如果我談十年項目,他會說不玩了沒有那個時間等你,我們要上市和退出,我提給投資屆,大家誰能等十年以上,哪個基金和投資方說我能等十年到十五年。

    我們對大自然的敬畏,世界上兩大制造最有名,德國制造和日本制造,全部是百年老店,這里面是匠人精神,我們建設施的時候有沒有這些精神呢?阿爾卑斯山區對于大自然的敬畏做到了極致,一定是以人為本,人與自然最和諧地方,對大自然的敬畏做到極登峰造極。

    這都是觀景列車項目,在中國談了十年,在麗江沒有談成很多原因,以阿爾卑斯山的地區的經驗在中國做出一條觀景列車來。

    這是采爾馬特小鎮,它的設施建設所有規矩在這里有體現,不允許建六層以上的樓,1/3的木質,很多規矩必須嚴格遵照,有一點像美國制藥,該放的一定放給你,沒有人可以躍線,底線不可違。

    這些照片是我照的,這是現實不是夢幻。

    這是很簡單的三星,瑞士的三星基本上意大利夠四星到五星。

    5、軟件服務。瑞士旅游發展是滑雪起源地,也是旅游作為產業發展起源地,它的服務已經基本上做到非常精細了,夏季、冬季各種資料全部做的非常好,它的服務已經做到位了。

    這張片子傳達的信息,除了旅游產業界的人是景區建設一部分,什么是全域旅游,我到一個城市旅游,不是說非得到賣票的景區,我要體驗北京,北京所有的人和東西都進入這個場景,西方人怎么做的呢?大家都看老外背巨大的包,包里不一定裝的是用品,是垃圾。把垃圾背下山,我剛開始看的挺驚訝,現在習以為常了。我在北京郊區有一個房子,叫潮白河,過一個節假日河邊幾噸垃圾,我們全體社會、所有人都是這個場景一部分。大家看到阿爾卑斯山這么美怎么做到的?不是旅游界自己做的,是全體,這才叫全域。

    很多老外問我,北京的地鐵小孩子為什么不能等我們先下后上呢?中國小孩子學這么長時間為什么不能學著做人?

    我們每年春節都會去滑雪,這是雪鞋,晚上在雪具店提供服務,晚上免費加熱和消毒,看似是一個細節可是雪鞋消毒太重要了,它的干爽和干凈,你會擔心很多人穿過這雙鞋是不是有問題。剛才說頂級服務,這是頂級雪場什么服務,有錢人說了我今天下午去米蘭買了奢侈品,想晚上滑雪,我有錢就要這個服務,大飛機半小時降到雪場,穿著雪板降到雪場。第二是救護,出險25次不是驚訝到我,它成立于1968年,西方人在干什么,就在干這個,成立了滑雪救護系統,培訓項目是什么?因為直升機降落的時候對氣流和人體周邊的東西是有沖擊的,你冒險的時候有很多情境,七幾年開始培訓,在不傷害你的情況下掛在懸崖上靠近你,這個片子也是我照的,德系人的嚴謹,東西分分鐘準備,幾分鐘出險,任何時候去看一塵不染、整齊有序。

    當地在瑞士沒有中國橫店,沒有造的城市,沒有把老居民遷出去造一個城市,一定是有原住民的城市,一定先是誰的家再是你旅游的地方。

    這是去年在采爾馬特照的,自取鑰匙、無人值守,你自己鎖門自己掛上,回來時候再開開,我曾經問過他們一個問題,你們鎖門干嘛,反正鑰匙在這,瑞士人覺得你的想法比較奇特,當達到這個的時候我覺得文化全部在里面了。

    這是真正全域旅游的境界!

   

    ——論壇環節——

   

    主持人:謝謝張雯佳女士的精采分享,請臺上就座。剛才三位開題演講嘉賓的精彩分享,是不是讓我們意猶未盡呢。那我們繼續邀請中央美院國禮文創設計師胡漢華博士、中國長城協會會長董耀會先生上臺與三位專家一起圍繞“構建可持續發展文旅IP,推動文旅產業融合發展”這個議題展開討論。有請兩位嘉賓上臺。

    請幾位嘉賓如果已經講過了,也什么希望補充的,不要從頭說起,大家全都知道說什么,用很精煉的觀點給大家留出機會,接下來到會場外再跟各位探討。今年您認為最有感觸和表達的觀點可以講成一個自然段。

   

    徐虹:文化和旅游融合發展,挖掘地方文化勢在必行,但是也不要急于求成。畢竟有一個慢慢理解、相融,并且積淀成真正文化的過程。雖然文旅融合討論很熱烈,但是在具體做的過程當中還需要腳踏實地,既要仰望星空也要腳踏實地,把跟老百姓接近的文化、有價值的文化,具有正能量文化挖掘出來,融入到旅游者消費的旅游產品當中,這樣真正做到了无码av高清毛片在线看和高質量發展。

   

    主持人:徐老師您代表東道主,我追問一個問題,你們在學術地位對天津市文旅發展非常有發言權。您講到了仰望天空和腳踏實地,我們走過很多彎路,我們國家都是這樣。但是現在面臨現實問題,國家需要在文旅這樣大產業里面慢慢變成支柱產業,國家一把手意識到兩山理論和問題,現在要軟著陸,不能一下子變成什么樣,我們非常羨慕仰望星空,現在有十幾億人加入文旅產業,怎么實現GDP不是硬著陸,這是非常難的問題,不是簡單仰望星空就可以,如果能夠實現高級別的增長是更好的,您用仰望星空和腳踏實地是有這樣的意味

   

    徐虹:市場是分層的,仰望星空也好腳踏實地也好面對市場不同層次的需要,不同階段的需要。在開發文旅產品的時候既要有高層次所謂陽春白雪高端消費產品,同時也要有接近地氣老百姓消費得起的產品,在這里面并不矛盾,這是市場多元化、多層次和多階段性決定的。

   

    主持人:鄔老師您的演講當中基本上在提問題,您給我們印象深刻的是您的邏輯思維和形象思維組合方式,現在您又觀察和聽了,您能不能給我們發表一點觀點。

   

    鄔東璠:我想把時間留給沒有發言專家。

   

    主持人:我原來沒有想到這樣一個環節。我們知道歐洲人所處的狀態,也可以換成陰謀論的觀點,我認為歐洲人把世界折騰完以后,把自己關起來嚴格保護自己既得利益,剛剛阿姆斯特丹立法開始拒絕游客了,嚴重限制外來游客,越來越多的歐洲城市采取這樣的政策,這種情況我覺得通過您剛才的開題演講,您也有這樣的情懷,希望中國在這個節點上能夠量力而行根據自己的稟賦,也不要做破壞自己的事情,也提到了限制游客人數的問題,我這么理解對嗎?

   

    張雯佳:我想說的是,第一點談到了中國文旅處再一個馬上要風起云涌大發展,大幕正在徐徐拉開,我本人并不覺得外國月亮比中國圓,我也有這個觀點,以中國人的勤勞和智慧如果我們出手了,如果我們認真了,在這個產業里沒有人干得過我們。這是我想表達的,并不是說外國月亮都是圓的。

    至于限流和不限流要因地制宜,我回到國內開車,老外跟我一起坐這個車,說你怎么這樣開車呢?我說不這樣開車在中國走不了,每個國家有每個國家國情,要具體分析具體看,要因地制宜,我非常希望很多地方如果是一張白紙下筆要慎重,落筆要慎重,能不能做一些傳承幾代的事情,像歐洲人的百年老店,很多的酒店動不動三百年、五百年的歷史,能不能做這樣一些傳代的工程。因為畢竟不是他們月亮比我們圓,是他們走在我們前面了,很多東西可以借鑒過來的,這是我希望的,祝福中國文旅產業,謝謝主辦方給我發表不同聲音的機會。

    

    主持人:我所接觸專家當中越想歐美案例,希望這個國家好,希望中國更好,他的初衷非常好。胡老師是央美國立文創設計師,有什么分享的。

   

    胡漢華:謝謝主持人和主辦方,我是中央美術學院的,是教育部第一批文創設計研究生導師,自己參與了國內的設計,我和鄔教授說,我自己和其他品牌,比如說阿里巴巴、騰訊、松下做一些智能產品開發,回應范院長說的一句話,科技+旅游+文化的概念,一只手做傳統的東西,一只手做現代的東西,希望兩者之后慢慢在我的職業生涯當中,在退休之前希望能夠合二為一,有自己特色風格的產品,謝謝大家!

   

    主持人:您的終極目標是把產品設計受消費者歡迎,賣到消費者的手里,還是讓更多消費者參與文創,讓他們去體驗。我是清華文創協會歷史,我個人認為什么才是非遺的成功,是讓更多的人去從事這個哪怕沒有結果的過程,而不是把非遺的產品在市場當中賣出多少量和價值,如果從事人仍然是非常少的,非遺的事業是失敗的,不知道您怎么看這個問題。

   

    胡漢華:從兩個方面回答您的問題:

    在09年的時候我參與了西藏的景區禮品設計,那是最早期一批文創產品設計,我們采用當地施工剩下的泥土,拿了一顆種子,這個種子通過我們抽真空包裝之后你可以不用帶走可以快遞到家賣的非常好。

    我們在和北京市懷柔區渤海鎮,有些村民家里種的栗子樹,出廠價6塊錢一斤,他們想提高價值,做了微型雕塑小產品,從一斤6塊錢提升到一斤60塊錢。

    這些過程我覺得作為設計師來說很難去馬上把它分界開,應該在融進融合新元素的過程,這是有機動態的過程,這是我個人的觀點。

   

    主持人:董耀會先生我們將近20年之前有交集,您的(望斷悲風)這個詩集還在我家里面的書架上,我前一段時間見了一個被英國女王授勛的老先生,他一直在做長城紀錄片,過去兩年我參加文旅國際會議,國際方面專家用的最多關健詞“可持續發展”,我認為我在國內的討論當中這個詞用的并不多,但是您站在長城保護學會這個角度,您怎么看?需要弘揚長城文化有更多的人通過旅游方式了解和參與它的保護,與此同時能夠延緩它的衰老和遭到破壞,

   

    董耀會:7月24日的時候,中央深改委通過建長城國家文化公園,運河文化公園,這是打造國家文化高低重要舉措,幾次研究國家文化公園的事情,長城文化怎么融入人的精神,怎么讓旅游產品融入人們的生活,這是一體的,兩個是分不開的。對于文化的重視現在越來越高的,雖然越來越高了,但是我們在實際操作的層面上很多的時候還是在打著文化的旗號,并沒有抓住文化本質,所謂文化打臺、經濟唱戲,08年奧運會國務院出了一品書送給各國代表團,他們做了一本錦繡中華但是中國沒有批,后來做了一本長城,他們很快編出來長城大畫冊非常精美,希望我做這本書主編,看看有沒有重要歷史段落長城缺失,有沒有景觀缺失有沒有錯誤。我翻了一下,這樣一本禮品書缺什么?最重要缺文化,在這樣一本書至少回答三個問題:1、我們國家和民族為什么持續兩千多年,逐漸修建長城使用長城這件事,你要講清楚,有用沒有用,如果一個民族持續兩千多年做一個沒有用的事這個民族愚蠢之級,早就應該滅亡了,支撐它的東西一定是有用。2、中華文明是四大文明古國唯一沒有終端的文明,這個特殊文明現象當中長城起的作用是什么?如果沒有幾千年的長城的修建和使用,你這個文明能不能延續到今天沒有中斷,古印度、古巴比倫已經煙銷灰滅了。3、長城代表的中國文明和文化對于人類發展的價值在什么地方?它對人類文明走向未來有引領,如果不能回答這些問題沒有做出應有文化品質,實際上文化在任何事情上面,包括國家做長城文化公園打造文化高地,包括旅游文旅融合,我舉了一個文旅融合特別失敗的例子,就是古北水鎮,古北水鎮不能說沒有文化,它在長城腳下,把長城當背景把烏鎮水鄉移植過來,長城邊塞文化、家國情懷文化跟水箱文化有什么關系?實際上是政府沒有文化,投資方沒有文化的體現,形成了這樣一個品牌,但是從商業角度是成功的,是掙錢的。掙錢一定有文化嗎?不是的,但是不能說它完全沒有文化,如果說水鄉也是文化的話,這是水鄉文化憑借的資本和政府力量,我開一句話,強建了長城文化,因為完全背離了長城文化。國家長城文化公園建設,52億的投入,做出文化品質和文化高地之后,國家第一個長城文化公園就應該是這,現在建多少也輪不到,因為沒有文化,是非常遺憾的事物你做出應有文化品質不影響掙錢,文旅融合是一個必須真的把文化放在一個清晰準確位置上,要有一種敬畏!

   

    主持人:謝謝您!您意猶未盡如數家珍,會議結束以后可以繼續溝通。

   

    提問:我們做夜間文化旅游,從經濟消費的角度,在做夜間旅游有什么提議。

   

    鄔東璠:在城市里面做夜游更容易,這是現成的。文旅部在推旅游度假區不知道對這個概念是不是熟悉,希望旅游度假區能夠和景區并駕齊驅雙輪驅動,就是希望把這個傳統走馬觀花式的旅游,轉化為讓人們深度體驗,在這住下來體驗生活。這一塊我倒是比較熟悉,現在做的是說不好的,夜游確實很難支撐,除了城市之外偏遠地方做夜游在度假區比較難,有個別成功案例。

   

    主持人:謝謝!再一次感謝大家!我原來預期在一個整點結束會議,只不過晚了整整一個小時,非常感謝大家!由于今天信息量超大,導致了會議晚了一個小時結束,再一次感謝各位光臨和等待,期待接下來有更多機會在一起交流。

    (結束)


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